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Passivhaustür mangelhaft

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  • Passivhaustür mangelhaft

    Guten Tag,
    unsere Passivhaustür war im Rahmen einer Thermografieuntersuchung wegen einer Wärmbrücke auffällig. Die Türschwelle/Türrahmen ist auffällig kühl und bildet eine Wärmebrücke. Hier scheint eine nicht ausreichende Dämmung bzw. nicht passivhaustauglicher Türrahmen ursächlich für die Wärmebrücke.

    Die Tür ist dicht, d.h. es ist keine einströhmende Luft für die Temperaturdif. ursächlich.

    Siehe folgende Aufnahme:

    WaermebrueckePassivhaus.jpg

    Lt. Passivhausbauvertrag hatte unser GU folgendes zu liefern:
    "Eingangstür:
    Haustürrahmen aus stahlverstärkten PVC-Profilen; innerer Bersich des Türblatts aus Verbundmaterial: Dämmschicht aus Polyurethan-Hartschaum beidseitig beplankt; U-Wert der Tür <= 0,8 W/(qmK); Schwelle aus Thermisch getrennten-Profilen; Passivhaus zertifiziert; Auswahl Design und Farbe nach Bemusterung; einschl Beshclag aus Edelstahlt und Profilzylinderschloss mit 2 Schlüsseln; Ausführung in Wiederstandsklasse WK2; Hersteller Rehau oder gleichwertig."

    Wie seht Ihr dies? Welche Möglichkeiten seht Ihr zur Mangelbehebung?

    Besten Dank für die Mühe und viele Grüße
    Udo
    Zuletzt geändert von schmiedludo; 21.02.2016, 13:53.

  • #2
    den Rahmen umlaufend machen mit der Prämisse, unten eine fast 9 cm hohe Stolperschwelle zu haben oder Öffnung zumauern.

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    • #3
      Man darf nicht außer acht lassen das die Schwelle zwar thermisch getrennt ist aber wahrscheinlich die dichtung nur von innen als Anschlag dichtung ausgeführt ist/wird. Dann wiederum gibt es noch eine dichtung welche man mit 2 endstücken links wie rechts in die beschlagsnut installiert. Dann haben manche Systeme noch die Option einen wetterschenkel mit 2 Dichtungen zu installieren.dadurch wird die kalte Luft außen schon abgesperrt. Solange nur die Anschlag dichtung installiert ist bringt die thermische Schwelle nicht viel den kalte Luft kommt ja bis zur Raum seitigen anschlagdichtung
      MMT - Metall & Montage Technik
      Nichts wissen, macht auch nichts.

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      • #4
        Hallo,

        ich sehe keinen Mangel, jedenfalls nicht auf dem Wärmebild, hier fehlen zu viele Informationen (einbau Details usw.)um das zu beurteilen!
        Das auch bei einer Passivhaustür im Schwellenbereich immer eine Wärmebrücke vorhanden ist ist Normal, wird bei der Zertifizierung auch mit berücksichtigt.
        Ich würde mir neben CE Kennzeichnung und Leistungserklärung auch das Passivhaus Zertifikat zeigen lassen.

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        • #5
          Grüß Gott,

          ob man anhand dieser Thermografie alleine einen Mangel definieren kann?

          - welcher Emissionsgrad war zum Zeitpunkt der Messung eingestellt?
          - was ist das auf dem Türblatt, ... ein Vorhang?
          - wie wird das Treppenhaus beheizt, Fußbodenheizung?
          - handelt es sich um ein offenes Treppenhaus oder um ein mit Windfang abgetrenntes Treppenhaus?
          herzliche Grüße aus der Oberpfalz, Karl Standecker

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          • #6
            ALLERWICHTISTE FRAGE:
            Wann wurde diese Türe geöffnet?
            erst kurz vor dem Bild?
            Dann hat sich alles automatisch erledigt.

            Gruß
            A. Knoll
            Von der Wiege bis zur Bahre, Vorschriften und Formulare

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            • #7
              Danke für die bisherigen Antworten.

              Die Tür wurde ca. 25 Min vor der Aufnahme kurz zum Einlass des Wärmetechnik-Ing. geöffnet.

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              • #8
                Dies könnte evtl. je nachdem wie lange die Türe dabei geöffnet war (z.Bsp. hereintragen der Gerätschaften) und wie kalt es draussen war ausreichen um dieses Wärmebild so zu beeinflussen.
                Am einfachsten denjenigen fragen, der es gemacht hat.

                Gruß
                A. Knoll
                Von der Wiege bis zur Bahre, Vorschriften und Formulare

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                • #9
                  Grüß Gott

                  Dies könnte evtl. je nachdem wie lange die Türe dabei geöffnet war (z.Bsp. hereintragen der Gerätschaften) und wie kalt es draussen war ausreichen um dieses Wärmebild so zu beeinflussen.
                  Frage an A. Knoll:

                  Wie erkennt man oder wodurch zeigt sich an dem Bild, dass dieses beeinflusst wurde?
                  herzliche Grüße aus der Oberpfalz, Karl Standecker

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                  • #10
                    Hallo Kollege kstandecker
                    Gar nicht, das ist es ja
                    Aber das ist eines der vielen möglichen Gründe, warum das Bild nicht den wirklichen Ist Zustand wiedergibt. Wie jeder weiß, warme Luft steigt nach oben, plaplapla
                    Ich sage ja, alles Spekulationen, nichts genaues ohne weitere Tatsachen zu kennen.
                    Daher am Besten denjenigen fragen, der das Bild gemacht hat
                    Es könnte z. Bsp. zusätzlich mit einem Ultraschall Lecksuchgerät (ich setze das Wöhler UL/US 23 ein) geprüft werden, ob in diesem Bereich wirklich Undichtigkeiten sind.
                    Dann wäre schon einmal die 1. Fehlerquelle ausgeschlossen. Aber halt nur eine von vielen Möglichkeiten.

                    Gruß
                    A. Knoll
                    Von der Wiege bis zur Bahre, Vorschriften und Formulare

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                    • #11
                      Grüß Gott A. Knoll

                      Gar nicht, das ist es ja
                      Man erkennt am Bild ganz klar, dass keine nennenswerte Auskühlung durch das Öffnen stattgefunden hat! Meine Aussage ist keine Spekulation.
                      Warum:
                      Es handelt sich um eine DIN L Türe, d.h. wenn diese geöffnet wird steht von Innen gesehen das rechte Rahmenteil komplett frei, das linke Rahmenteil steht innenseitig zwischen Türblatt und Wand. Der entscheidende Faktor für meine Aussage ist die Treppenöffnung nach oben auf der rechten Seite von Innen gesehen.
                      Dies verursacht eine Kaltluftumspülung der rechten Blenrahmenseite aufgrund der Zugrichtung nach oben über die Treppenöffnung. Die Linke Seite kühlt aufgrund der relativ stehenden Luft zwischen Türblatt und Mauer nicht so schnell aus.
                      Wäre die Türe längere Zeit offen gestanden, würden sich links und rechts merkbar unterschiedliche Temperaturen zeigen.

                      Es könnte z. Bsp. zusätzlich mit einem Ultraschall Lecksuchgerät (ich setze das Wöhler UL/US 23 ein) geprüft werden, ob in diesem Bereich wirklich Undichtigkeiten sind.
                      Dann wäre schon einmal die 1. Fehlerquelle ausgeschlossen.
                      Eine Ultraschall Untersuchung braucht`s wenn Thermografiert wird nicht.
                      Mann kann eine Undichtigkeit an den Bildern und während der Aufnahmen feststellen - sogar positionsmäßig genauer als mit Ultraschall.
                      herzliche Grüße aus der Oberpfalz, Karl Standecker

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                      • #12
                        Nur mal so als Überlegung:
                        25 Minuten nach dem Tür öffnen ist der Boden, vor allem bei einem ungeheizten Fliesenboden, wenn die Türe längere Zeit offen steht und es draussen wirklich kalt war, immer noch kühler wie die Raumluft. Dies wird an die Türunterseite verhältnismäßig gleichmäßig abgegeben.

                        Aber ich sag ja, das sind alles Spekulationen, genaues weiß man nicht

                        Gruß
                        A.Knoll
                        Zuletzt geändert von türenknoll; 22.02.2016, 18:55.
                        Von der Wiege bis zur Bahre, Vorschriften und Formulare

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                        • #13
                          Grüß Gott A. Knoll

                          Nur mal so als Überlegung:
                          25 Minuten nach dem Tür öffnen ist der Boden, vor allem bei einem ungeheizten Fliesenboden, wenn die Türe längere Zeit offen steht und es draussen wirklich kalt war, immer noch kühler wie die Raumluft.
                          Nur mal so als Überlegung:

                          Beispiel a) unbeheizter Boden, egal welches Material, Raum ohne Heizkörper:
                          Der Boden ist immer kälter als die darüberliegende Luftschicht.

                          Beispiel b) unbeheizter Boden, egal welches Material, Raum mit Heizkörper:
                          Der Boden ist immer kälter als die darüberliegende Luftschicht.

                          Beispiel c) beheizter Boden, egal welches Material, Raum mit Fußbodenheizung:
                          Der Boden ist immer kälter als die darüberliegende Luftschicht.

                          ..... sonst würde Deine Aussage nicht zutreffen, Zitat:

                          " Wie jeder weiß, warme Luft steigt nach oben, plaplapla"

                          Nix für ungut, "das sind alles Spekulationen" (Deine Worte)
                          herzliche Grüße aus der Oberpfalz, Karl Standecker

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                          • #14
                            Genau,
                            das sind nur Spekulationen

                            Ich geh mal spekulieren, was es heute Abend zu essen gibt

                            Schönen Feierabend

                            Gruß
                            A. Knoll
                            Von der Wiege bis zur Bahre, Vorschriften und Formulare

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                            • #15
                              Grüß Gott A. Knoll

                              Meine Frage:
                              Wie erkennt man oder wodurch zeigt sich an dem Bild, dass dieses beeinflusst wurde?
                              Deine Antwort:
                              Gar nicht, das ist es ja
                              Aber das ist eines der vielen möglichen Gründe, warum das Bild nicht den wirklichen Ist Zustand wiedergibt.
                              Wikipedia: Spekulation, in der Alltagssprache eine Hypothese oder auch eine als unbeweisbar geltende Aussage

                              Zusammenfassung: .... eine Kollision in der Aussage innerhalb zweier Sätze, also nichtmal Spekulation!
                              herzliche Grüße aus der Oberpfalz, Karl Standecker

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