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Alt 21.12.03, 22:04   #1
Sven05
Mitglied
 
Registriert seit: 12.2003
Beiträge: 2
Hallo Herr Ries,

wir haben vor 6 Monaten ein Haus in Holzrahmenbauweise mit Holz-Alu Fenstern bezogen. Leider stellte sich mit Beginn der kalten Jahreszeit schnell heraus, daß mit den Fenstern etwas nicht stimmt. Allmorgentlich der selbe Anblick, beschlagene Fenster und starke Kondensatbildung gerade im unteren Bereich der Fenster. Natürlich ist es mit der Schimmelbildung nicht weit her.
Was kann man nun tun, um díeses Problem abzustellen. Ansich machen die Fenster einen sehr dichten Eindruck. Bei diesem Fenster handelt es sich um ein nach aussen zu öffnendem canadischem Holz-Alu Fenster. Die Dichtungen zwischen Fenster und Rahmen haben an den Ecken Einschnitte. Kann dies das Problem sein?
Ist es möglich, das die Scheibe nicht fachgerecht in den Rahmen gesetzt wurde? Habe die Scheibe eines Fensters bereits von aussen zusätzlich mit Silikon zum Rahmen hin abgedichtet, leider ohne Erfolg.
Wäre für jeden Tipp dankbar.
Gruß
Sven05 ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 22.12.03, 08:25   #2
Edmund Behrmann
 
Registriert seit: 03.2002
Ort: 27211 Bassum, Hallstedter Str. 12, Tel. 04248 741, Fax 04248 760
Beiträge: 2.841
Hallo Sven

Egal welches Glas man verwendet, die Scheiben erreichen nie den Isolierwert der Wand. Gerade Holzrahmenbauten sind sehr gut isoliert. Nun sei froh, dass die Scheiben beschlagen, ansonsten wären diese besser isoliert wie die Außenwand und die Feuchtigkeit würde sich auf die Wand niederschlagen, nur, dort sieht man sie nicht.

Wie kommt es zu der Taubildung am Fenster? Nun einfach ausgedrückt, warme Luft nimmt mehr Feuchtigkeit auf als kalte Luft. Kühlt die Luft aus der Raummitte nun an der Scheibe ab, was unter normalen Umständen nicht zu vermeiden ist, gibt sie Feuchtigkeit ab, der Taupunkt ist erreicht. Dazu findest du einiges auf dieser Website unter Fachwissen.

Was kann man nun tun? Am besten ist lüften. Heizung aus, Fenster ganz (nicht auf Kipp o.Ä.) auf, am besten mit offener Tür und offenen Fenstern in anderen Räumen, so entsteht Durchzug. Nach 7 – 10 Minuten Fenster zu, Heizung an. Dieses zwei bis dreimal täglich. Erfolg: Frische trockene Luft im Raum, die sich schnell wieder erwärmt, Feuchtigkeit draußen.

Besinnliche Weihnachtstage wünscht Ihnen
Edmund Behrmann
der TopaTeam-Tischler aus Neubruchhausen

Spruch des Tages

Einfache Dienste anzubieten gilt hierzulande als entwürdigend,
sie anzunehmen als anmaßend
(Meinhard Miegel)
__________________
Handwerk und Vertrauen - natürlich von Edmund Behrmann
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Alt 22.12.03, 09:05   #3
khr
Klaus-Hermann Ries
 
Registriert seit: 09.2001
Ort: 46244 Kirchhellen
Beiträge: 10.739
Hallo Sven,

kann man im Netz irgendwo etwas mehr zu den Fenstern erfahren, Ansichten und Zeichnungen vielleicht ? Wer ist der Hersteller ?

Die Frage hatten wir hier schon öfter, und so langsam interessiert mich ob sich da ein generelles Problem bei Holz-Alu-Konstruktionen auftut.
__________________
Klaus-Hermann Ries (khr)
khr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.12.03, 21:19   #4
Sven05
Mitglied
 
Registriert seit: 12.2003
Beiträge: 2
Hallo Edmund, Hallo Klaus,

vielen Dank für die schnellen Antworten.
Wenn  nun aber die Kondensatbildung normal ist, ist es doch sicher nicht normal, das die Fenster bzw. der Holzrahmen im unteren Bereich triefnaß sind, sich sogar der innenliegende Rahmen der Sprossenfenster durch Feuchtigkeit abzeichnet. Wenn das die ganze kalte Jahreszeit über so weiter geht, kann ich mich bald nach neuen Fenster umschauen. Natürlich ist auch die Schimmelbildung alles andere als schön.
Ich würde Euch gerne mal ein paar Fotos schicken, damit ein besserer Eindruck entsteht.
Gruß
Sven
Sven05 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.03, 08:59   #5
Georg Battran
Mitglied
 
Benutzerbild von Georg Battran
 
Registriert seit: 04.2003
Ort: Pfaffing / Forsting
Beiträge: 739
Hallo Sven05

Ich möchte Klaus und Edmund nicht vorgreifen, aber ich vermute, daß durch einen Austausch der Fenster es zu keiner gravierenden Verbesserung kommen wird.

Es ist die Feuchtigkeit, die weg muß. Ein Vorschlag meinerseits wäre die Fenster zu "belüften". *Versuch bei gleichen Umgebungstemperaturen, mal den sommerlichen Ventilator mit geringster Stufe direkt auf ein Fenster auszurichten ohne Hindernisse wie Vorhang oder ähnliches. Am nächsten Morgen müßte bei diesem "belüfteten" Fenster kein Kondensat sichtbar sein. Das würde den Einsatz von professionellen Lüftungsgeräten *mit *Umluft Zuluft Abluft teilweise elektrisch mit Temperaturregler und Luftfeuchtesensor betrieben eher den Vorzug geben, als die Fenster auszutauschen.

Ich denke nämlich, dass sich diese Fenster in einer Nische befinden und eventuell sogar noch mit einem Vorhang abgedeckt sind. Ferner sind die Fenster sehr sehr dicht abschließend. Somit entsteht eine stehende Luftsäule, die nicht mit der Raumluft konvektiert und somit bei Abkühlung an die Fenster die Feuchtigkeit als Kondensat abgibt. Eventuell ist auch ein Klimagerät mit Kondensattrockner einsetzbar. *Es gäbe bei einem Fenstertausch noch die Möglichkeit auf einen thermischen Randverbund der beiden Glasscheiben zu achten. Bei dieser Isolierglasscheibe ist der Energieübertrag am Rand niedriger als bei den Aluminiumrandverbund hergestellten Isolierglasscheiben. Jedoch denke ich wird diese Maßnahme nur sehr gering helfen. Ferner könnte man in den Scheiben die Aluminiumsprossen weglassen. Dies würde noch einen Vorteil bei der Kondenswasserbildung bringen. *
Mit freundlichen Grüßen

Georg Battran
__________________
Georg Battran
Georg Battran ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.03, 13:36   #6
khr
Klaus-Hermann Ries
 
Registriert seit: 09.2001
Ort: 46244 Kirchhellen
Beiträge: 10.739
Hallöle,

zu Kondensat, Schimmel und dergleichen mehr auf raumseitigen Fensteroberflächen steht ja nun eine Menge auf dieser Seite unter Fachwissen beschrieben, das ist schon klar.

Was mich interessiert ist herauszufinden, ob klassische Holz-Alukonstruktionen (ich nehme ein feriges Holzfenster und baue aussen Alu drauf) generell thermisch besser sind als solche, wo die Aluschale die Scheibe hält. Müßte normalerweise so sein.
__________________
Klaus-Hermann Ries (khr)
khr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.03, 18:56   #7
JSch
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 06.2002
Ort: 57482 Wenden
Beiträge: 281
Guten Tag zusammen,
das Tauwasserproblen bei Holz-Alu Fensterkonstruktionen ist auch mir "nicht unbekannt" währe wirklich interessant mehr darüber zu erfahren.  Wenn ich mir so einige Konstruktionen ansehe,  könnte  bei Systemen bei denen die Scheiben von der Aluschale gehalten werden wirklich ein Schwachpunkt vorhanden sein.
Ich wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest
__________________
Josef Schrage
JSch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.12.03, 15:45   #8
khr
Klaus-Hermann Ries
 
Registriert seit: 09.2001
Ort: 46244 Kirchhellen
Beiträge: 10.739
Hallo Sven,

Du schuldest uns noch die Antwort nach dem System, aus dem Deine Fenster stammen.

Wenn Du Bedenken hast den Hersteller hier namentlich zu nennen sende ihn mir bitte per emil an post(a)khries.de

Auf Dauer können wir hier nur was bewegen, wenn auf unsere Bemühungen auch mal ein Rücklauf kommt !
__________________
Klaus-Hermann Ries (khr)
khr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.14, 18:57   #9
Birkenbaum
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 04.2014
Ort: Schweiz
Beiträge: 45
Zitat:
Zitat von khr Beitrag anzeigen
Hallöle,


Was mich interessiert ist herauszufinden, ob klassische Holz-Alukonstruktionen (ich nehme ein feriges Holzfenster und baue aussen Alu drauf) generell thermisch besser sind als solche, wo die Aluschale die Scheibe hält. Müßte normalerweise so sein.
Hallo khr gibt es über diese Aussage einen Bericht, dass Holzmetall Light Fenster thermisch besser als Holzmetall Verbundsysteme sind?

Hätte grosses Interesse daran.
Danke
Birkenbaum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.11.14, 08:31   #10
bloodyholly
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2013
Ort: Hannover
Beiträge: 33
Hi

Beschlagen die Scheiben innen oder außen? Wenn es außen ist, dann ist alles in Ordnung. Wenn sie innen beschlagen, sollten evtl. die Scheiben getauscht werden. Von wann sind die Fenster/Scheiben? In den meisten Fällen steht es im Zwischenraum der einzelnen Scheiben
bloodyholly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.11.14, 09:18   #11
M.M
Michael Melchior
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Saarbrücken
Beiträge: 3.272
Zitat:
Zitat von bloodyholly Beitrag anzeigen
Hi
Schon gesehen, der Beitrag ist bis auf die letzte Nachfrage 11 Jahre alt
__________________
Beste Grüße !
Michael Melchior
M.M ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.11.14, 09:24   #12
bloodyholly
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 01.2013
Ort: Hannover
Beiträge: 33
Ups, hab ich nicht gesehen.....
bloodyholly ist offline   Mit Zitat antworten
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