Das TISCHLERFORUM

Zurück   Das TISCHLERFORUM > Das Forum nicht nur für Tischler > Fenster und Haustüren
Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Suchen Heutige Beiträge Alle Foren als gelesen markieren

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 21.02.16, 13:47   #1
schmiedludo
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 02.2016
Ort: Bonn
Beiträge: 10
Passivhaustür mangelhaft

Guten Tag,
unsere Passivhaustür war im Rahmen einer Thermografieuntersuchung wegen einer Wärmbrücke auffällig. Die Türschwelle/Türrahmen ist auffällig kühl und bildet eine Wärmebrücke. Hier scheint eine nicht ausreichende Dämmung bzw. nicht passivhaustauglicher Türrahmen ursächlich für die Wärmebrücke.

Die Tür ist dicht, d.h. es ist keine einströhmende Luft für die Temperaturdif. ursächlich.

Siehe folgende Aufnahme:

WaermebrueckePassivhaus.jpg

Lt. Passivhausbauvertrag hatte unser GU folgendes zu liefern:
"Eingangstür:
Haustürrahmen aus stahlverstärkten PVC-Profilen; innerer Bersich des Türblatts aus Verbundmaterial: Dämmschicht aus Polyurethan-Hartschaum beidseitig beplankt; U-Wert der Tür <= 0,8 W/(qmK); Schwelle aus Thermisch getrennten-Profilen; Passivhaus zertifiziert; Auswahl Design und Farbe nach Bemusterung; einschl Beshclag aus Edelstahlt und Profilzylinderschloss mit 2 Schlüsseln; Ausführung in Wiederstandsklasse WK2; Hersteller Rehau oder gleichwertig."

Wie seht Ihr dies? Welche Möglichkeiten seht Ihr zur Mangelbehebung?

Besten Dank für die Mühe und viele Grüße
Udo

Geändert von schmiedludo (21.02.16 um 13:53 Uhr).
schmiedludo ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links
Alt 21.02.16, 19:09   #2
Metallbauer
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 04.2015
Ort: Niederlinxweiler
Beiträge: 103
den Rahmen umlaufend machen mit der Prämisse, unten eine fast 9 cm hohe Stolperschwelle zu haben oder Öffnung zumauern.
Metallbauer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.16, 19:16   #3
mmt-nrw
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.2012
Ort: Geldern
Beiträge: 59
Man darf nicht außer acht lassen das die Schwelle zwar thermisch getrennt ist aber wahrscheinlich die dichtung nur von innen als Anschlag dichtung ausgeführt ist/wird. Dann wiederum gibt es noch eine dichtung welche man mit 2 endstücken links wie rechts in die beschlagsnut installiert. Dann haben manche Systeme noch die Option einen wetterschenkel mit 2 Dichtungen zu installieren.dadurch wird die kalte Luft außen schon abgesperrt. Solange nur die Anschlag dichtung installiert ist bringt die thermische Schwelle nicht viel den kalte Luft kommt ja bis zur Raum seitigen anschlagdichtung
__________________
MMT - Metall & Montage Technik
Nichts wissen, macht auch nichts.
mmt-nrw ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.16, 19:46   #4
Profil65
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 02.2007
Ort: Lauterbach
Beiträge: 25
Hallo,

ich sehe keinen Mangel, jedenfalls nicht auf dem Wärmebild, hier fehlen zu viele Informationen (einbau Details usw.)um das zu beurteilen!
Das auch bei einer Passivhaustür im Schwellenbereich immer eine Wärmebrücke vorhanden ist ist Normal, wird bei der Zertifizierung auch mit berücksichtigt.
Ich würde mir neben CE Kennzeichnung und Leistungserklärung auch das Passivhaus Zertifikat zeigen lassen.
Profil65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.16, 06:25   #5
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 5.274
Grüß Gott,

ob man anhand dieser Thermografie alleine einen Mangel definieren kann?

- welcher Emissionsgrad war zum Zeitpunkt der Messung eingestellt?
- was ist das auf dem Türblatt, ... ein Vorhang?
- wie wird das Treppenhaus beheizt, Fußbodenheizung?
- handelt es sich um ein offenes Treppenhaus oder um ein mit Windfang abgetrenntes Treppenhaus?
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.16, 13:27   #6
türenknoll
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 12.2012
Ort: Wölfersheim
Beiträge: 412
ALLERWICHTISTE FRAGE:
Wann wurde diese Türe geöffnet?
erst kurz vor dem Bild?
Dann hat sich alles automatisch erledigt.

Gruß
A. Knoll
__________________
Von der Wiege bis zur Bahre, Vorschriften und Formulare
türenknoll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.16, 15:58   #7
schmiedludo
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 02.2016
Ort: Bonn
Beiträge: 10
Danke für die bisherigen Antworten.

Die Tür wurde ca. 25 Min vor der Aufnahme kurz zum Einlass des Wärmetechnik-Ing. geöffnet.
schmiedludo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.16, 16:38   #8
türenknoll
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 12.2012
Ort: Wölfersheim
Beiträge: 412
Dies könnte evtl. je nachdem wie lange die Türe dabei geöffnet war (z.Bsp. hereintragen der Gerätschaften) und wie kalt es draussen war ausreichen um dieses Wärmebild so zu beeinflussen.
Am einfachsten denjenigen fragen, der es gemacht hat.

Gruß
A. Knoll
__________________
Von der Wiege bis zur Bahre, Vorschriften und Formulare
türenknoll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.16, 16:55   #9
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 5.274
Grüß Gott

Zitat:
Dies könnte evtl. je nachdem wie lange die Türe dabei geöffnet war (z.Bsp. hereintragen der Gerätschaften) und wie kalt es draussen war ausreichen um dieses Wärmebild so zu beeinflussen.
Frage an A. Knoll:

Wie erkennt man oder wodurch zeigt sich an dem Bild, dass dieses beeinflusst wurde?
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.16, 17:04   #10
türenknoll
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 12.2012
Ort: Wölfersheim
Beiträge: 412
Hallo Kollege kstandecker
Gar nicht, das ist es ja
Aber das ist eines der vielen möglichen Gründe, warum das Bild nicht den wirklichen Ist Zustand wiedergibt. Wie jeder weiß, warme Luft steigt nach oben, plaplapla
Ich sage ja, alles Spekulationen, nichts genaues ohne weitere Tatsachen zu kennen.
Daher am Besten denjenigen fragen, der das Bild gemacht hat
Es könnte z. Bsp. zusätzlich mit einem Ultraschall Lecksuchgerät (ich setze das Wöhler UL/US 23 ein) geprüft werden, ob in diesem Bereich wirklich Undichtigkeiten sind.
Dann wäre schon einmal die 1. Fehlerquelle ausgeschlossen. Aber halt nur eine von vielen Möglichkeiten.

Gruß
A. Knoll
__________________
Von der Wiege bis zur Bahre, Vorschriften und Formulare
türenknoll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.16, 18:22   #11
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 5.274
Grüß Gott A. Knoll

Zitat:
Gar nicht, das ist es ja
Man erkennt am Bild ganz klar, dass keine nennenswerte Auskühlung durch das Öffnen stattgefunden hat! Meine Aussage ist keine Spekulation.
Warum:
Es handelt sich um eine DIN L Türe, d.h. wenn diese geöffnet wird steht von Innen gesehen das rechte Rahmenteil komplett frei, das linke Rahmenteil steht innenseitig zwischen Türblatt und Wand. Der entscheidende Faktor für meine Aussage ist die Treppenöffnung nach oben auf der rechten Seite von Innen gesehen.
Dies verursacht eine Kaltluftumspülung der rechten Blenrahmenseite aufgrund der Zugrichtung nach oben über die Treppenöffnung. Die Linke Seite kühlt aufgrund der relativ stehenden Luft zwischen Türblatt und Mauer nicht so schnell aus.
Wäre die Türe längere Zeit offen gestanden, würden sich links und rechts merkbar unterschiedliche Temperaturen zeigen.

Zitat:
Es könnte z. Bsp. zusätzlich mit einem Ultraschall Lecksuchgerät (ich setze das Wöhler UL/US 23 ein) geprüft werden, ob in diesem Bereich wirklich Undichtigkeiten sind.
Dann wäre schon einmal die 1. Fehlerquelle ausgeschlossen.
Eine Ultraschall Untersuchung braucht`s wenn Thermografiert wird nicht.
Mann kann eine Undichtigkeit an den Bildern und während der Aufnahmen feststellen - sogar positionsmäßig genauer als mit Ultraschall.
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.16, 18:52   #12
türenknoll
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 12.2012
Ort: Wölfersheim
Beiträge: 412
Nur mal so als Überlegung:
25 Minuten nach dem Tür öffnen ist der Boden, vor allem bei einem ungeheizten Fliesenboden, wenn die Türe längere Zeit offen steht und es draussen wirklich kalt war, immer noch kühler wie die Raumluft. Dies wird an die Türunterseite verhältnismäßig gleichmäßig abgegeben.

Aber ich sag ja, das sind alles Spekulationen, genaues weiß man nicht

Gruß
A.Knoll
__________________
Von der Wiege bis zur Bahre, Vorschriften und Formulare

Geändert von türenknoll (22.02.16 um 18:55 Uhr).
türenknoll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.16, 19:02   #13
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 5.274
Grüß Gott A. Knoll

Zitat:
Nur mal so als Überlegung:
25 Minuten nach dem Tür öffnen ist der Boden, vor allem bei einem ungeheizten Fliesenboden, wenn die Türe längere Zeit offen steht und es draussen wirklich kalt war, immer noch kühler wie die Raumluft.
Nur mal so als Überlegung:

Beispiel a) unbeheizter Boden, egal welches Material, Raum ohne Heizkörper:
Der Boden ist immer kälter als die darüberliegende Luftschicht.

Beispiel b) unbeheizter Boden, egal welches Material, Raum mit Heizkörper:
Der Boden ist immer kälter als die darüberliegende Luftschicht.

Beispiel c) beheizter Boden, egal welches Material, Raum mit Fußbodenheizung:
Der Boden ist immer kälter als die darüberliegende Luftschicht.

..... sonst würde Deine Aussage nicht zutreffen, Zitat:

" Wie jeder weiß, warme Luft steigt nach oben, plaplapla"

Nix für ungut, "das sind alles Spekulationen" (Deine Worte)
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.16, 19:15   #14
türenknoll
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 12.2012
Ort: Wölfersheim
Beiträge: 412
Genau,
das sind nur Spekulationen

Ich geh mal spekulieren, was es heute Abend zu essen gibt

Schönen Feierabend

Gruß
A. Knoll
__________________
Von der Wiege bis zur Bahre, Vorschriften und Formulare
türenknoll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.16, 06:32   #15
kstandecker
Karl Standecker
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 5.274
Grüß Gott A. Knoll

Meine Frage:
Zitat:
Wie erkennt man oder wodurch zeigt sich an dem Bild, dass dieses beeinflusst wurde?
Deine Antwort:
Zitat:
Gar nicht, das ist es ja
Zitat:
Aber das ist eines der vielen möglichen Gründe, warum das Bild nicht den wirklichen Ist Zustand wiedergibt.
Wikipedia: Spekulation, in der Alltagssprache eine Hypothese oder auch eine als unbeweisbar geltende Aussage

Zusammenfassung: .... eine Kollision in der Aussage innerhalb zweier Sätze, also nichtmal Spekulation!
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
kstandecker ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Parkettverlegung auf Treppe mangelhaft? Sven001 Treppen 15 09.01.14 13:00
Nachbesserungsvorschlag vom SV zum Fenster/Türeinbau mangelhaft? jami90 Fenster und Haustüren 18 01.08.13 09:52
Verglasungsdichtung Aussen mangelhaft SG Fenster und Haustüren 26 06.03.10 17:48
Haustürdichtungen mangelhaft fritz.h. Fenster und Haustüren 0 04.11.09 15:57
Treppe wirklich mangelhaft Bembelhouse Treppen 5 12.05.09 14:45


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:38 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) 1999-2017 khries.de