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Alt 25.02.16, 19:54   #31
Profil65
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Leider haben Sie nicht beim Türen Hersteller angefragt! Gealan Liefert "nur" das Profilsystem. Die können ihrere Fragen nicht besser beantworten.
Nur der Türen Hersteller/Verkäufer (?) kann (Muss) eine Leistungserklärung usw. für das Fertige Produkt erstellen das er aus verschieden Teilen von verschiedenen Zulieferern (nicht nur Gealan!) Hergestellt hat.
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Alt 25.02.16, 20:00   #32
mmt-nrw
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Ehm, hat denn einer mal auf das wichtigste geguckt??????

Die Türe hat nur eine Dichtungsebene unten. Kein Wetterschenkel mit Dichtungseinsätzen, Keine Dichtung in der Beschlagsnut. Also Türe zu heisst bis auf die Innenseite der Schwelle kommt also perse immer die Kalte Luft und sorgt somit für 1:1 Wärmeübertragung!!!
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MMT - Metall & Montage Technik
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Alt 25.02.16, 21:36   #33
Profil65
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Stimmt! Da fehlt was!
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Alt 26.02.16, 06:29   #34
kstandecker
Karl Standecker
 
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Grüß Gott

In der Regel haben Passivhaustüren eine Mitteldichtung, bei Gealan werden dies Türen als "Passiv Haus tauglich" dargestellt.
Wie schon geschrieben zeigen die Fotos nicht wirklich Komponenten einer Passiv Haustüre.
Lassen Sie sich von Ihrem Häuslebauer das dazugehörige Prüfzeugnis des Prüfinstitutes z.B. Dr. Feist Darmstadt geben - nicht nur das Zertifikat auch die Isothermenberechnungen. Daraus können Sie auch die notwendigen Konstruktionsdetails für Ihre Passiv Haustüre erkennen.
Also nicht bei Gealan anfragen, die Unterlagen bei Ihrem direkten HT Verkäufer (z.B. Bauträger) einfordern.
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
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Alt 26.02.16, 08:38   #35
schmiedludo
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Beiträge: 10
Herzlichen Dank an Euch Spezialisten. Ich hatte mich anfangs auch gewundert, warum an der Unterseite nur eine Dichtung vorhanden ist.

Ich habe vorhin kurz bei unserem Nachbarn geschaut, der ein vgl. Haus inkl. Tür hat (gleicher Bauträger). Bei ihm schließt die Außen-Schwelle mit der Türblattunterseite, also besteht nicht der ungedämmte weiße Bereich Plastikbereich, der bei uns min. einen Mangel darstellt.

Neben den vorzulegenden Unterlagen werde ich zur Mangelbehebung auffordern. Aus den bisherigen Erfahrungen und da noch einige andere größere Baustellen (mangelhaft verlegter Luft-EWT, falsch platzierter Fenstergriff, weitere Wärmebrücke, falsche Sockelfarbe, abgesackte Wand/Gibsverkleidung -dieser Mangel wird voraussichtlich behoben, wobei mir schon jetzt Angst und Bange wird, wenn ich an die bisher gelieferte Qualität der Bauausführung denke:-)...) offen sind -und die Gewährleistungsfrist noch bis Ende diesen Jahres läuft-, wird die Sache vor Gericht gehen. In dem Zusammenhang muss ich mal schauen bzw. mit meinem SV besprechen, ob und in welcher Höhe ich Schadenersatz fordere. Ich weiß, es ist nur ein kleiner Betrag, bin aber durch die Unwilligkeit des Bauträgers so enttäuscht und Ausgaben für drei SV allein in diesem Jahr so eingestellt, dass auch der kleinste Anspruch angemeldet werden muss.

Geändert von schmiedludo (26.02.16 um 08:40 Uhr). Grund: Rechtschreiboptimierung
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Alt 26.02.16, 10:48   #36
mmt-nrw
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Registriert seit: 09.2012
Ort: Geldern
Beiträge: 59
Da es in meiner Region liegt, kenne ich das Problem

Die anderen mögen vielleicht auch alle Recht haben, aber die einfachen Sachen sind es hier meistens.

Es sind hier sehr sehr viele Verarbeiter die diese Dichtungen garnicht erst einziehen. Wenn dann Schlagregen kommt wundern die sich über Nasse Böden und die Fensterbauer verkaufen dann ein Vordach.

Arbeit haben kommt von Arbeit halten
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MMT - Metall & Montage Technik
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Alt 27.02.16, 11:46   #37
Profil65
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Beiträge: 25
Zitat:
Zitat von schmiedludo Beitrag anzeigen
Guten Tag,
unsere Passivhaustür war im Rahmen einer Thermografieuntersuchung wegen einer Wärmbrücke auffällig. Die Türschwelle/Türrahmen ist auffällig kühl und bildet eine Wärmebrücke. Hier scheint eine nicht ausreichende Dämmung bzw. nicht passivhaustauglicher Türrahmen ursächlich für die Wärmebrücke.

Die Tür ist dicht, d.h. es ist keine einströhmende Luft für die Temperaturdif. ursächlich.

Siehe folgende Aufnahme:

Anhang 9636

Lt. Passivhausbauvertrag hatte unser GU folgendes zu liefern:
"Eingangstür:
Haustürrahmen aus stahlverstärkten PVC-Profilen; innerer Bersich des Türblatts aus Verbundmaterial: Dämmschicht aus Polyurethan-Hartschaum beidseitig beplankt; U-Wert der Tür <= 0,8 W/(qmK); Schwelle aus Thermisch getrennten-Profilen; Passivhaus zertifiziert; Auswahl Design und Farbe nach Bemusterung; einschl Beshclag aus Edelstahlt und Profilzylinderschloss mit 2 Schlüsseln; Ausführung in Wiederstandsklasse WK2; Hersteller Rehau oder gleichwertig."

Wie seht Ihr dies? Welche Möglichkeiten seht Ihr zur Mangelbehebung?

Besten Dank für die Mühe und viele Grüße
Udo
Ich möchte ergänzende darauf Hinweißen das es Unterschiedliche Passivhaus Zertifizierungen gibt. Neben Passiv... nach Dr. Feist hat auch das IFT Passiv Zertifizierungen für Bauteile. Das blöde daran ist das beide nach eigenen in Teilen unterschiedlichen Richtlinien Prüfen/Rechnen/Zertifizieren! Die Tür könnte nach IFT durchaus Zertifziert werden wenn die mir unbekannten Daten (Leistungserklärung, CE.....) der Tür Passen. Wenn das Passt liegt möglicherweise kein Mangel vor!
Ich vermute das wird jetzt zu einem Job für einen Guten Fachanwalt!

Geändert von Profil65 (27.02.16 um 11:51 Uhr). Grund: Fehler im Text
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Alt 02.02.17, 22:34   #38
schmiedludo
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Registriert seit: 02.2016
Ort: Bonn
Beiträge: 10
update: Das Beweisverfahren vor Gericht läuft.

Der Anwalt der Baufirma schreibt jetzt dem Gericht, das Verfahren sei zurückzuweisen, da keine Wärmebrücke vorliege, sondern lediglich eine fehlende Wartung ursächlich sei... Fachleute gehen hier von etwa einmal im Jahr aus...um auf diesem Wege sicherzustellen, dass einmal vorhandene Dichtungen dauerhaft vorhanden bleiben...

Was kostet eine Behebung eines solchen Mangels ca.?

Ich bin gespannt,was der öffentlich best. SV hierzu meint.
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Alt 04.02.17, 17:21   #39
Andy Gieß
Andreas Gieß
 
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Beiträge: 4.406
Zitat:
Zitat von schmiedludo Beitrag anzeigen
update: Das Beweisverfahren vor Gericht läuft.

Der Anwalt der Baufirma schreibt jetzt dem Gericht, das Verfahren sei zurückzuweisen, da keine Wärmebrücke vorliege, sondern lediglich eine fehlende Wartung ursächlich sei... Fachleute gehen hier von etwa einmal im Jahr aus...um auf diesem Wege sicherzustellen, dass einmal vorhandene Dichtungen dauerhaft vorhanden bleiben...

Was kostet eine Behebung eines solchen Mangels ca.?

Ich bin gespannt,was der öffentlich best. SV hierzu meint.
Natürlich muss der Anwalt des Antragsgegners auf den Antrag des Antragstellers "reagieren". Er arbeitet im Auftrag seines Mandaten. Daher muss er dem Antrag wiedersprechen... ob berechtigt oder nicht.
Spielt aber im BSV (erst mal) keine Rolle. Der gerichtlich beauftragte SV wird einen Ortstermin vereinbaren und im Beweisbeschluss des zuständigen Gerichts werden wahrscheinlich die Beweisfragen des Antragstellers übernommen.
Andy Gieß ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.17, 22:38   #40
schmiedludo
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Hallo zusammen,
heute war der Termin mit dem gerichtlich bestellen Gutachter. Dieser hat gemeint evtl. liegt eine zulässige Wärmebrücke vor.

Der Bauunternehmer sagte, das weiße Bodenprofil sei 6 cm gedämmt. Jetzt wird im Oktober von außen der Schwellenbereich gemessen, weil dann mind. 12°C Differenz zwischen drinnen und draußen sind. Anhand der Werte werde dann entschieden, ob ein Mangel vorliege.

Es wurde versucht zu begründen, dass dies für ein Passivhaus zulässig sei. Das ist für mich schwer nachvollziehbar, alles muss bestmöglich überdämmt sein z.B. Fensterrahmen und am meisten exponierten Hauselement ist eine solch kreative Gestaltung möglich.

Wird die Ansicht einer evtl. zulässigen Wärmebrücke geteilt?
schmiedludo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.17, 11:58   #41
C.Kusnik
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Registriert seit: 07.2006
Ort: 24161 Altenholz
Beiträge: 1.644
Zitat:
Zitat von schmiedludo Beitrag anzeigen
...ist eine solch kreative Gestaltung möglich.

Wird die Ansicht einer evtl. zulässigen Wärmebrücke geteilt?
Meine Meinung:

Normal!
Ob es nun um niedrigere Dichtigkeit im Eckbandbereich geht, niedrigerer Wärmeschutz an der inneren Fensterbank, dem Glasrandverbund, das eigentliche Fensterprofil...

Alles gehört zum "Gesamt-Kunstwerk"

3 Sachverständige, 4 Meinungen
C.Kusnik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.17, 12:17   #42
schmiedludo
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Danke für die Einschätzung!

Als Ergänzung noch die im Beweisverfahren zu klärenden Punkte, die vom SV zu bewerten sind.

"Es soll der Beweis zu folgender Frage erhoben werden:
Im Bereich der Schwelle zu der Hauseingangstür ist eine konstruktive Wärmebrücke, die darauf schließen lässt, dass die Schwelle und / oder die Tür nicht oder nur unzureichend gedämmt und nicht passivhaustauglich sind.

Wenn sich der Mangel als solcher bestätigt mögen ergänzend folgende Fragen beantwortet werden:
Welche Maßnahmen sind erforderlich um den zweifelhaften Zustand zu beseitigen?
Welche Kosten werden hierdurch entstehen?"
schmiedludo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.17, 14:51   #43
Andy Gieß
Andreas Gieß
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: Jugenheim / Rheinhessen
Beiträge: 4.406
Zitat:
Zitat von schmiedludo Beitrag anzeigen
Danke für die Einschätzung!

Als Ergänzung noch die im Beweisverfahren zu klärenden Punkte, die vom SV zu bewerten sind.

"Es soll der Beweis zu folgender Frage erhoben werden:
Im Bereich der Schwelle zu der Hauseingangstür ist eine konstruktive Wärmebrücke, die darauf schließen lässt, dass die Schwelle und / oder die Tür nicht oder nur unzureichend gedämmt und nicht passivhaustauglich sind.

Wenn sich der Mangel als solcher bestätigt mögen ergänzend folgende Fragen beantwortet werden:
Welche Maßnahmen sind erforderlich um den zweifelhaften Zustand zu beseitigen?
Welche Kosten werden hierdurch entstehen?"
Was ist jetzt die Frage?
Andy Gieß ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.17, 21:01   #44
schmiedludo
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Registriert seit: 02.2016
Ort: Bonn
Beiträge: 10
Hallo Andy,

ich wollte nur der Vollständigkeit halber die Fragen die der SV beantworten soll einstellen.

Fragen habe ich aktuell keine.

Ich bin gespannt, ob dies als Mangel eingestuft wird, jedoch ist hierzu die Untersuchung im Herbst abzuwarten. Inwieweit dann noch geklärt wird, ob die gekaufte Leistung mit dem Leistungsverzeichnis übereinstimmt:
"Eingangstür:
Haustürrahmen aus stahlverstärkten PVC-Profilen; innerer Bersich des Türblatts aus Verbundmaterial: Dämmschicht aus Polyurethan-Hartschaum beidseitig beplankt; U-Wert der Tür <= 0,8 W/(qmK); Schwelle aus Thermisch getrennten-Profilen; Passivhaus zertifiziert; Auswahl Design und Farbe nach Bemusterung; einschl Beshclag aus Edelstahlt und Profilzylinderschloss mit 2 Schlüsseln; Ausführung in Wiederstandsklasse WK2; Hersteller Rehau oder gleichwertig."
bleibt abzuwarten. Hier im Forum hatte ich ja einiges zur Thematik lernen dürfen

Insbesondere, da die von mir geforderten Unterlagen zur Tür und Rahmen nicht vorgelegt wurden.

Im ersten Termin mit dem gerichtlich bestellten SV, meinte der Bauunternehmer als Grund für den Abstand zur Schwelle, er wollte mir die Außengestaltung offen halten bzw. er könne ja nicht wissen, was für eine Schwelle ich Wünsche (die Schwellensteine außen wurden durch mich angebracht, da diese nach Aussage des Unternehmers nicht zum Leistungsumfang des Schlüsselfertigbaus gehörten).

Beste Grüße und ein schönes Wochenende
Udo
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