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Alt 12.11.07, 18:52   #1
gandalf_x
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 11
Einbau Innentüren - Handwerker und Montageanleitung?

Hallo in die Runde.

auch auf die Gefahr hin, dass es der ein oder andere doppelt liest, möchte ich folgendes auch in dieses Forum einstellen:

Mal eine Frage zum Einbau von Innentüren.
Getalit City 5000, stumpf einschlagend, sichtbare Bänder;
Schreiner hat diese noch nicht verbaut, aber lt. Aussage ähnliche von HGM (verdeckte Bänder).
Hinweise auf die Montageanleitung wurden komplett ignoriert.
Hersteller beschreibt den Einbau: 1. Türzarge lotrecht ausrichten und verkeilen, 2. Band einsetzten, leicht anziehen; 3. Türblatt einsetzen, Anschlag und Luftspalt fixieren und ausspreizen; , 4. Zusatz zur Montageanleitung: Zarge im Bereich der Bänder und Schließung beidseitig mit Plattenwerkstoff hinterlegen, um ein verdrehen der Zarge zu verhindern; , 5. Zarge >= 30 % mit 2K-PUR Schaum in voller Wandstärke ausfüllen.

Vorgehensweise Schreiner (nicht unser Hausschreiner): Montage Zargen, mittels Spreizer in Öffnung gesetzt, ausrichten, schäumen

Ergebnis: Türen schließen nicht, umlaufendes Spaltmaß unterschiedlich = große sch**ße

Im Bereich der Bänder besteht keine Verstellmöglichkeit, Schreiner möchte nun alle Bänder ausbauen und "kröpfen bis es passt". Was haltet Ihr davon? Hersteller meint, man sollte ggf. einseitig die Zarge wieder lösen und nach Montageanleitung verfahren, incl. neuem ausschäumen.
Auf was kann ich mich einlassen?

Des weiteren steht, dass die Zargen bei Fliesen o.ä. auf Abstand (dünne Styroporplättchen o.ä. ) zu setzen ist, anschließen zu versiegeln sind

Auftrag lautet allerdings ein wenig ungenau: Montage der Innentüren.

Wie ist der Stand der Technik beim Innnetüreneinbau? Sind die Abdichtarbeiten besonders zu vergüten? Muß ich bei Fliesen darauf hinweisen, dass auf Abstand montiert wird? Wenn die Öffnung knapp ist, wird die Zarge im Bereich 1-4 mm eingekürzt, oder Extra? Zwei nebeneinanderliegende Türen sind gleich hoch einzubauen? (1,3 cm Differenz).



Hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.
Gruß
gandalf_x

P.S. Schönen Gruß an meinen Hausschreiner, falls er das liest. Wäre nett, wenn Sie sich mal melden (Restarbeiten).
gandalf_x ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 12.11.07, 19:12   #2
Andy Gieß
Andreas Gieß
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: Jugenheim / Rheinhessen
Beiträge: 4.405
Hallo Gandalf_X,
zum einen wäre schön zu wissen, wie man einen Fragesteller bei seinem Namen ansprechen kann...oder ist das ein Problem?

Frage:
Was ist vertraglich vereinbart...was wurde geliefert?

Zum einen schreibst du, dass der Tischler die Türen noch nicht verbaut hat...in Folge des Textes du aber von "verbauten" Türen sprichst!

Was ist denn nun Sache?

Gruß
Andy Gieß
Andy Gieß ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.11.07, 19:41   #3
gandalf_x
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 11
hallo andy_g,

der schreiner hat noch nicht türen dieses herstellers verbaut, allerdings schon andere stumpf einschlagende.

vereinbart war: montage 11 innentüren, lieferung über großhändler, somit schreiner als sub vom händler tätig.

mfg
gandalf_x

p.s. was hast du an meinem namen auszusetzen?
gandalf_x ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.11.07, 21:44   #4
Andy Gieß
Andreas Gieß
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: Jugenheim / Rheinhessen
Beiträge: 4.405
...weil ich davon ausgehe, dass "Gandalf" nicht dein "Name" ist?

Sorry, ich persönlich habe ein Problem damit, wenn sich Fragesteller, also auch Du, mit Pseudonym darstellen und wir/ich dem Psyeudonym nach Möglichkeit Hilfestellung geben. Warum also diese Pseudonamen?

PS: Wenn du schon soviel Angst hast, das dein Hausschreiner das hier liest...kannst Du auch deinen Namen hier einstellen...dann ist es eh egal! Oder?

Zur Sache:

Dein Text:
vereinbart war: montage 11 innentüren, lieferung über großhändler, somit schreiner als sub vom händler tätig.

War das alles an Werkvertragstext? ...


Gruß
Andy
Andy Gieß ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 06:47   #5
pme
Peter Musch
 
Registriert seit: 07.2005
Ort: 88453 Erolzheim
Beiträge: 3.803
Hi.

Bei Fliesen sollte unten abgedichtet werden und wenn die Montage komplett mit angeboten wurde gehörte es meiner Meinung nach dazu. Außer es wurde was anderes (z.B. mit dem Fliesenleger) vereinbart...

Natürlich sollten die Türen richtig schließen und der Türeneinbau ist nach der Beschreibung so sicher nicht OK. Ich würde mich da an die Herstellerlösung halten.

Rede doch nochmal mit dem Schreiner/AN und wenn Du nicht weiter kommst würde ich das mal von einem SV anschauen lassen.

Grüße,
Peter
pme ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 06:56   #6
We-Ha
Wolfgang Höffchen
 
Benutzerbild von We-Ha
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: 44579 ... im Bastelkeller
Beiträge: 1.068
Vor allem mal den eigentlichen AN ansprechen.
Der Schreiner ist ja, wie's scheint, vom Lieferanten beauftragt und rein rechtlich wohl nicht der direkte Vertragspartner ?!!
__________________
... man muss sich die Suppe selber einbrocken, damit man sie auslöffeln kann ...
We-Ha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 08:58   #7
gandalf_x
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 11
hätte, wenn und aber und

Zitat:
Zitat von pme Beitrag anzeigen
Hi.

Bei Fliesen sollte unten abgedichtet werden und wenn die Montage komplett mit angeboten wurde gehörte es meiner Meinung nach dazu. Außer es wurde was anderes (z.B. mit dem Fliesenleger) vereinbart...
sollte; worte die ich mittlerweile schon zig-mal gehört habe.
nach gesundem menschenverstand meine ich das auch, aber was, wenn andere das anders meinen?
du schreinst auch "meiner meinung nach", aber ist es denn auch so?

der montageauftrag ist tatsächlich so einfach gefasst, wie oben beschrieben. ist es dann auslegungssache des einzelnen handwerkers, wie er die montage ausführt.
in meiner beruflichen tätigkeit habe ich bei mir unbekannten komponenten auch de herstellerbeschreibungen und inbetrioebnahmevorschriften angeschaut. verbesserungen (!!) kann man nach vorheriger absprache anbringen; aber montage schema x ist doch für die füße.
soll ich das unter le(e)hrgeld abhandeln oder der handwerker?

Ich bin der festen überzeugung, wenn nach herstellerangaben montiert worden wäre, gäb es diesn thread nicht.


@We-Ha:
Sind im Gespräch

@andy:
natürlich ist das nicht mein richtiger name, aber. pseudonyme haben nichts mit ängstlichkeit zu tun, sind durchaus bestandteil der internetkultur. kann man natürlich wie so vieles andere auch anders sehen. ich hoffe es stört nicht, wenn ich dabei bleibe. sieh es einfach als spitzname an.
gandalf_x ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 09:33   #8
gandalf_x
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 11
der liest mit..

Zitat:
Zitat von Andy G Beitrag anzeigen
PS: Wenn du schon soviel Angst hast, das dein Hausschreiner das hier liest...kannst Du auch deinen Namen hier einstellen...dann ist es eh egal! Oder?

Zur Sache:

Dein Text:
vereinbart war: montage 11 innentüren, lieferung über großhändler, somit schreiner als sub vom händler tätig.

War das alles an Werkvertragstext? ...


Gruß
Andy
und wir sind im gespräch.

der text war tatsächlich so kurz gefasst.

gruß
gandalf_x
gandalf_x ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 09:34   #9
pme
Peter Musch
 
Registriert seit: 07.2005
Ort: 88453 Erolzheim
Beiträge: 3.803
Kann mich nur wiederholen. Lass das von einen SV vor Ort anschauen und bewerten!

Grüße,
Peter
pme ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 09:37   #10
Andy Gieß
Andreas Gieß
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: Jugenheim / Rheinhessen
Beiträge: 4.405
Hi Gandi

Der Handwerker hat die Türen nach den a.a.R.d.Technik zu montieren. Das beinhaltet die Versieglung der Türfutter am Fliesenboden zum Schutz vor aufsteigender Feuchtigkeit.
Wenn man es genau nimmt, muß der die Futter sogar um min. 3mm kürzen um eine ordnungsgemäße Versieglung zu gewährleisten.

Gruß
Andy Gieß
Andy Gieß ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 09:39   #11
gandalf_x
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 11
mit was für kosten..

Zitat:
Zitat von pme Beitrag anzeigen
Kann mich nur wiederholen. Lass das von einen SV vor Ort anschauen und bewerten!

Grüße,
Peter
kann ich bei so etwas in ca. rechnen? (erfahrungswerte)
event. gesucht: SV in der nähe von siegen.

gruß
gandalf_x ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 09:43   #12
gandalf_x
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 11
nett, kann ich mit leben :-)

Zitat:
Zitat von Andy G Beitrag anzeigen
Hi Gandi
kann ich das irgendwo "den a.a.R.d.Technik zu montieren" dokumentiert lesen ?

Wovon ist das abhängig "Wenn man es genau nimmt" ?

Ist das interpretation oder stand der technik?
kürzt ihr alle freiwillig die zargen beim einbau? oder (unterstellung: on ) eher mal schnell durch den bau gehuscht und wenn es nicht auffällt ist gut? (unterstellung off)

gruß
Gandi
gandalf_x ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 09:56   #13
khr
Klaus-Hermann Ries
 
Registriert seit: 09.2001
Ort: 46244 Kirchhellen
Beiträge: 10.741
Hi.

Das mit dem Abdichten beim Fliesenboden sollte in der Montageanweisung des Türenherstellers beschrieben stehen.

Die Tür sollte zum Boden eine Abstandsfuge von ca 7 mm, eher weniger, haben.

Gruß khr
__________________
Klaus-Hermann Ries (khr)
khr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 10:01   #14
Andy Gieß
Andreas Gieß
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: Jugenheim / Rheinhessen
Beiträge: 4.405
Zitat:
Zitat von gandalf_x Beitrag anzeigen
kann ich das irgendwo "den a.a.R.d.Technik zu montieren" dokumentiert lesen ?

Wovon ist das abhängig "Wenn man es genau nimmt" ?

Ist das interpretation oder stand der technik?
Stand der Technik ist nicht = a.a.R.d.Technik.
Nix Interpretation. Der Monteur muß das Türelement auf dem Fliesenboden vor aufsteigender Feuchtigkeit schützen...Punkt!
Die Kosten für einen SV sind davon abhängig, welche Leistungen Du beanspruchst. Wenn er sich die Sache nur anschauen soll, sind es nur die Kosten (Zeitaufwand und Anfahrt) für den Ortstermin zu entrichten. Die Stundensätze der SV´s differieren. Wende Dich an deine Handwerkskammer und lass Dir Adressen geben...ruf einen SV an und frag nach.

Gruß
Andy
Andy Gieß ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.07, 10:35   #15
gandalf_x
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 11
das steht drin, auch

Zitat:
Zitat von khr Beitrag anzeigen
Hi.

Das mit dem Abdichten beim Fliesenboden sollte in der Montageanweisung des Türenherstellers beschrieben stehen.

Die Tür sollte zum Boden eine Abstandsfuge von ca 7 mm, eher weniger, haben.

Gruß khr
die abstandsfuge mit 7mm.
ist damit das türblatt gemeint oder die zarge. wenn letzteres, hätte das türblatt ja wesentlich mehr luft.
es gab schon einmal eine diskussion darüber, allerdings war da die zarge um 5cm eingekürzt, wenn ich mich nicht irre.

müssen zargen vor eingekürzt werden? ja oder nein oder vielleicht?

gruß
gandalf_x ist offline   Mit Zitat antworten
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