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    Danke für die Rückmeldung

  • Michael70736
    antwortet
    Der Fall wird noch immer vor Gericht verhandelt. Viel dazu kann / darf ich nicht sagen. 3000 Euro kostet das Gutachten und die Schuld liegt zu 100% am Glaser.

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  • Spiekers
    antwortet
    Zitat von Andy Gieß Beitrag anzeigen
    Hallo Ralf,
    kurze Ergänzung zu deinem Beitrag:

    Die Fensterfalz-Zwangslüftung muss nur den nutzerunabhängigen Mindestluftwechsel für den Feuchteschutz sicherstellen, was den Nutzer nicht der gewöhnlichen turnusmäßigen Tageslüftungen entbindet.
    das hatte ich auch nicht gemeint, dass man das Lüften manuell schafft...

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  • Andy Gieß
    antwortet
    Zitat von Spiekers Beitrag anzeigen
    Wenn zudem noch die Ursache in der Thematik Kondensat der Raumluft begründet ist kann dies über die Lüftung gelöst werden. Ob Falzlüfter die richtige Variante sind wäre im Einzelfall zu prüfen. Ich schreibe das auch vor dem Hintergrund, dass dies zwar häufig praktiziert wird und auch für viele Fälle die Lösung darstellt, aber nicht zwingend zum Erfolg führen muss.
    Hallo Ralf,
    kurze Ergänzung zu deinem Beitrag:

    Die Fensterfalz-Zwangslüftung muss nur den nutzerunabhängigen Mindestluftwechsel für den Feuchteschutz sicherstellen, was den Nutzer nicht der gewöhnlichen turnusmäßigen Tageslüftungen entbindet.

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  • Spiekers
    antwortet
    Guten Tag,

    das ist hier manchmal schwierig. Ich meine, dass hier Dinge miteinander verquickt werden, die wenig zur Lösung beitragen. Wie gesagt, bzw. schon geschrieben, es ist zu klären, wie das Wasser und wie viel Wasser in den Falz kommt. Wenn zudem noch die Ursache in der Thematik Kondensat der Raumluft begründet ist kann dies über die Lüftung gelöst werden. Ob Falzlüfter die richtige Variante sind wäre im Einzelfall zu prüfen. Ich schreibe das auch vor dem Hintergrund, dass dies zwar häufig praktiziert wird und auch für viele Fälle die Lösung darstellt, aber nicht zwingend zum Erfolg führen muss.

    Ansonsten würde ich mich freuen, wenn wir allseits wieder auf themenbezogene Antworten kommen würden und die Sachlichkeit in den Vordergrund stellen.

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  • Michael70736
    antwortet
    Mit Feuchtigkeit an den Wänden hat mein Fall gar nichts zu tun. Und Schimmelkenntnisse und Schulbesuch haben auch nichts miteinander zu tun. Von daher bin ich bei einer solchen Diskussion raus.

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  • Metallbauer
    antwortet
    Der Fensterbauer ist hinweispflichtig, klar. Aber auch als Laie hat man doch einmal die Schule besucht und dort auch etwas in Physik gelernt. Und Feuchtigkeit, die durch den Menschen entsteht, verteilt sich in der Raumluft und muss von Zeit zu Zeit daraus entfernt werden, will man nicht Gefahr laufen, dass diese Feuchte in die Wände zeiht und dort für Schimmelbefall sorgt.
    Reine Physik.
    Öfter mal lüften hilft da ungemein.

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  • Michael70736
    antwortet
    Ich stelle mir halt die Frage, warum der Fensterbauer nicht einfach gesagt hat, dass wir eine Fensterfalzlüftung brauchen. Als Laie hat man ja von soetwas keine Ahnung.

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  • DeskM
    antwortet
    Gibt es generell schlechten Dämmstoff, der Schimmel begünstigt eignetlich? Rein interessenshalber, habt ihr da Erfahrungen gemacht?

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  • Metallbauer
    antwortet
    Zitat von noran Beitrag anzeigen
    Klingt für mich, das hier ein falscher Dämmstoff verarbeitet wurde, oder die Dämmung generell mangelhaft ist.

    Gruss
    klingt interessant

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  • noran
    antwortet
    wir haben Schimmel und Wasser zwischen der Fensterdichtung und der Scheibe im Wohnraum.
    Klingt für mich, das hier ein falscher Dämmstoff verarbeitet wurde, oder die Dämmung generell mangelhaft ist.

    Gruss

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  • aeb
    antwortet
    Hi Michael,

    sorry für die unpräzise erste Frage, ich hätte dazuschreiben sollen bzgl regelmäßiger Betauung im Winter. Aber das kam in den Folgefragen.

    Zsf.: ihr habt zwar regelmäßig im Winter Kondensat an der Scheibe, aber es wird genauso regelmäßig abgewischt. Raumseitig sind keine Dichtungen verschimmelt.

    Es bleibt m.E. immer noch die Frage zu beantworten, wie (= auf welchem Wege) das Wasser in den Glasfalz kommt!
    Karl hat ja deutlich gesagt, dass das Wasser da nicht hingehört und auf ev Ursachen mit "unpassender" Glasleiste hingewiesen.
    Über die Ecken halte ich für unwahrscheinlich. Trotzdem, wie undichte Glasleistenecken aussehen siehst du hier: http://www.tischlerforum.info/showthread.php?t=12723
    Vermutlich kriecht das Wasser durch die Dichtung. - Was es aber nicht darf.
    Deswegen die Empfehlung der Überprüfung der Systemvorgaben: lass es dir von deinem Fensterwicht schriftlich geben und Auszüge vorlegen, dass das alles passt. (wird er wahrscheinlich nicht machen, aber er wird vorsichtiger....)
    Vielleicht ist die Dichtung auch nur schmutzig verbaut worden, was dem Wasser beim "reinkapillaren" hilft und gleichzeitig Nährboden für den Schimmel liefert.

    Jedenfalls: dass Wasser morgens (ja, ich weiß, nur im Winter) auf den Fenstern steht, ist "eure Schuld". Wäre innen Schimmel, könnte man das auch euch anhängen. Aber dass Wasser im Glasfalz unter der Glasleistendichtung steht, hat mit euch nix zu tun! Das darf da bei korrektem Fensterbau nicht hinkommen und deswegen steht dein Fensterwicht in der Pflicht.

    Glas ist Iso-zweifach, warme Kante? (so sieht es auf dem einen Foto aus.)

    Bei den Falzfüftern musst du auch vorsichtig sein: naturgemäß wird dort auch Kondensat anfallen, wenn deine feuchte Warmluft nach außen transportiert wird. Darauf sollte bei der Planung geachtet werden. Sonst gibt es den Schimmel halt im Lüfter....

    Viel Erfolg und viel Glück. VG Annette

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  • Michael70736
    antwortet
    [*]Wie sehen die Fenster normalerweise innen aussehen?
    Mit der Frage kann ich schon mal leider nichts anfangen
    [*]Steht da "immer" Wasser drauf wegen zu hoher Raumfeuchte oder eher selten und wird dann gleich beseitigt?
    Natürlich steht da nicht immer Wasser drauf. Und wenn Wasser drauf steht, weil bspw. nachts nicht gelüftet wird, dann lüften wir sofort und putzen das Wasser auch weg.
    [*]Sind die Dichtungen innen auch verschimmelt oder haben Stockflecken?
    Nein.
    Wenn man die Glasleiste wegmacht, steht dann Wasser im Falz?
    Man sieht halt die Wassertropfen, auch wenn man die Glasleiste nicht weg macht. Und halt nur, wenns auch kalt ist draußen. Im Moment also gibts keine Wassertropfen, außer an dem einen Fenster, wo das Wasser seit mehreren Wochen steht.
    [*]Falls ja ,wie viel?
    Das kommt auf das Fenster drauf an. Manche haben viele Wassertropfen und manche kein.
    [*]Sieht man Spuren, wie es reinkommt? (z.B. unter der Dichtung irgendwelche Kriechspuren)
    Nein
    [*]Ach ja, und wie sehen die Ecken und Anschlüsse der Glasleisten aus?
    Die Ecken sind eher mehr vom Schimmel und Wassertropfen betoffen, als der Rest. Aber wie gesagt, jetzt bei diesem Wetter gibts eh kein Wasser und Schimmel, außer der wo schon da war.
    [*]und wenn man schon mal dabei ist: Ecken der Glasfalzdichtung außen?
    Da ist nichts. Ich reinige das auch immer.
    [*]Gibts unter der Außendichtung auch Schimmel?
    Nein
    [*]Und natürlich der Einhalt der systemmäßig vorgeschriebenen Belüftungen und Entwässerungen.
    Als Laie kann ich dir dazu nichts vorstellen.

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  • aeb
    antwortet
    Zitat von kstandecker Beitrag anzeigen
    Im Beitrag vom 27.3. hab ich Fragen gestellt - wurden aber nicht beantwortet.
    Na, komm, Karl, ich würde auch sagen, dass man den Post 17 schon als Antwort werten kann. An Systeminfo ranzugekommen ist für den Bauherren halt sehr schwierig und Fenstermensch wird blockieren.

    Die Frage ist natürlich, wurde der Fenstermensch überhaupt danach gefragt und gebeten, entsprechende Nachweise beizubringen.

    Hei, und wenn jemand ignoriert wurde, dann bin ich das mit Post 21. Aber ist ok, bin ja nur Bauherrin.

    Zur Fehlersuche als Laie hielte ich es auch für relevant:
    • Wie sehen die Fenster normalerweise innen aussehen?
    • Steht da "immer" Wasser drauf wegen zu hoher Raumfeuchte oder eher selten und wird dann gleich beseitigt?
    • Sind die Dichtungen innen auch verschimmelt oder haben Stockflecken? Wenn man die Glasleiste wegmacht, steht dann Wasser im Falz?
    • Falls ja ,wie viel?
    • Sieht man Spuren, wie es reinkommt? (z.B. unter der Dichtung irgendwelche Kriechspuren)
    • Ach ja, und wie sehen die Ecken und Anschlüsse der Glasleisten aus?
    • und wenn man schon mal dabei ist: Ecken der Glasfalzdichtung außen?
    • Gibts unter der Außendichtung auch Schimmel?
    • etc. etc. etc.
    • Und natürlich der Einhalt der systemmäßig vorgeschriebenen Belüftungen und Entwässerungen.

    Ich würde zuerst mal richtig debuggen...

    VG Annette

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  • Michael70736
    antwortet
    Ich weiß nicht, was ich zu dem Beitrag vom 27.3. als Laie groß beitragen bzw. beantworten kann.

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